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[Film]The Hobbit
4 janvier 2013
16 h 48 min
eri
Newcomer
Nombre de messages du forum: 1
Membre depuis:
21 décembre 2012
Hors ligne
61

super film! je vais encore le revoir une ou deux fois! par contre le fait de mettre plus d'image a la seconde parfois sa fait vraiment bizarre! mais comme dit peter jackson, c'est l'avenir! donc autant essayer de s'y habituer! =)

les musique sont sympas (enfin, SURTOUT celle des nains!). Mais surtout, grace a ce film je vois les nains d'un tout autre oeil!!!! Dans le SdA ils faisaient vraiment passer gimli pour un bouffon et il n'y avait pas d'autres representant de la race dans cette trilogie! Alors que là! là y'a du nain!!! et du nain de compet'!!! Richard Armitage etait taillé pour le role de thorin! Selon moi il est le "vrai" heros de ce film! tout simplement parfait!! *w* et il y a pas mal d'humour!! c'est juste genial!!!

allez voir ce film!!

vive the hobbit!!! vive thorin oakenshield!!! =D (ps: la façon de prononcer le nom des nain a la française est juste horrible! c'est IMPARDONNABLE!!! xp)

4 janvier 2013
17 h 37 min
Tokooran
Salami Sacré
Nombre de messages du forum: 5281
Membre depuis:
29 mars 2012
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62

Alors là je proteste ! Je proteste tout à fait !

Déjà, perso j'ai pas vu la différence d'images par secondes, c'est passé tout seul et même très bien, je m'en suis pas rendu compte donc c'est dire !

Et pour les nains, j'suis pas du tout d'accord ! C'est pas des vrais nains ! D:< Déjà, Thorim c'est un mini-Aragorn, il a rien d'un nain. Et puis dans SdA il y a eu plusieurs nains, dans le premier pendant le conseil de Fondcombe y'a au moins 4 ou 5 nains ! Et il y en a quelques autres par-ci par-là dans les autres films, mais ils passent quasi-inaperçus. Et Gimli passe pas du tout pour un bouffon, il bien plus proche de nain d'heroic fantasy que ceux du Hobbit, c'est juste le contraste avec Legolas qui le fait paraître un peu maladroit, mais ça reste un super nain !

En plus Thorim il a aucun charisme, c'est juste un sale grognon !

DÉFENSE D'AFFICHER
4 janvier 2013
20 h 49 min
DemonHD5
Newcomer
Nombre de messages du forum: 20
Membre depuis:
4 janvier 2013
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63

j'ai eu la chance l'année dernière de pouvoir lire le livre de J.R.R Tolkien et je trouve que Bilbon n'a pas le meme carractere que dans le livre. Mais a part ça l'histoire du livre rejoins parfaitement celle du livre rien à ajouté

 

 

 

 

5 janvier 2013
1 h 32 min
Kisdra
Limoges, France
Newcomer
Nombre de messages du forum: 46
Membre depuis:
4 janvier 2013
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64

Tokooran a déclaré
Alors là je proteste ! Je proteste tout à fait !

Déjà, perso j'ai pas vu la différence d'images par secondes, c'est passé tout seul et même très bien, je m'en suis pas rendu compte donc c'est dire !

Et pour les nains, j'suis pas du tout d'accord ! C'est pas des vrais nains ! D:< Déjà, Thorim c'est un mini-Aragorn, il a rien d'un nain. Et puis dans SdA il y a eu plusieurs nains, dans le premier pendant le conseil de Fondcombe y'a au moins 4 ou 5 nains ! Et il y en a quelques autres par-ci par-là dans les autres films, mais ils passent quasi-inaperçus. Et Gimli passe pas du tout pour un bouffon, il bien plus proche de nain d'heroic fantasy que ceux du Hobbit, c'est juste le contraste avec Legolas qui le fait paraître un peu maladroit, mais ça reste un super nain !

En plus Thorim il a aucun charisme, c'est juste un sale grognon !

Pour les 48 fps, fallait tomber sur une salle équipée pour, ce qui n'est le cas que pour environ une 50aine en France, et les 2 par chez moi n'en font pas partie. La première fois j'y suis allé le jour de la sortie pour une séance 3D, par moment on avait l'impression d'un défilement plus fluide, mais juste sur certaines scènes. Lors des deux autres séances classiques, à part l'image à la définition absolument impeccable (vive le passage aux projecteurs numériques), cet effet de fluidité accrue avait totalement disparu. D'ailleurs, ça m'a surtout choqué lors de la première séance en 2D, au début lorsque défilent les salles gargantuesques d'Erebor j'ai trouvé ledit défilement plus flou que lors de ma séance 3D. A confirmer l'intérêt en avril lors de la sortie sur disque vu que la version Blu-Ray fera très certainement part belle à ces fameuses 48 images/secondes.

 

Sinon, pour le film en lui même, ma première réflexion le soir de la sortie quand on a enlevé les lunettes ce fut : "Ce film, il envoie grave !" Je me suis visionné chaque épisode du Seigneur des Anneaux des dizaines de fois, et Le Hobbit dès les premières minutes j'étais à fond. Alors oui, c'est vrai, les premières minutes c'est pas l'énorme bataille de l'Ultime Alliance, mais la cité de Dale est superbe, et puis Erebor…Erebor…dans le style "On va leur en coller plein la tronche dès les premières minutes", c'est 100% réussi. Rien que la phrase de Bilbon à ce moment :

"Erebor, place forte de Thror, le Roi Sous la Montagne, le plus puissant des seigneurs nains."

Avec la caméra qui montre les salles gigantesques, c'est le genre de truc qui colle des frissons à n'importe quel fan de fantaisie, et à fortiori ceux qui adorent les Nains. Parce que bon, entre autre, le gros point fort de cette trilogie c'est que contrairement à beaucoup d'autres séries/films d'Heroic-Fantasy qui les relèguent au rang de seconds couteaux, cette fois on voit et on va voir les Nains et la puissance qui va avec (même si déjà à l'époque en Terre du Milieu elle est, comme celle des Elfes, sur la pente descendante).

 

Après, je n'ai guère trop de critiques à formuler sur la totalité du film, à mes yeux ce genre de production énorme et épique dans un gros univers de fantaisie reste tellement rare dans le paysage que je profite de la moindre minute et n'y voit finalement que du bien, là où d'autres font la critique du déroulement ou du respect au bouquin. Le seul vrai truc qui m'énerve maintenant que j'ai déjà vu le film 3 fois, c'est de savoir qu'il reste encore presque un an à attendre avant la suite ! Heureusement qu'il y a la sortie en DVD/Blu-Ray et le nouveau Star Trek entre-temps pour patienter…

17 janvier 2013
20 h 58 min
Annatar78
Philosophe du Grenier !
Modérateur
Nombre de messages du forum: 375
Membre depuis:
18 mai 2012
Hors ligne
65

Y'en a qui déconne là j'espère xD  Considérer Thorin comme un "mini" Aragorn ?! Mais wtf quoi. Le personnage a un charisme énorme. D'ailleurs on retrouve un peu le même schéma que dans Le Seigneur des Anneaux. Frodon est le personnage clé et Aragorn le héros sans peur, qui va devenir roi. Dans Le Hobbit, c'est l'histoire de Bilbon et Thorin endosse le rôle de héros dont le destin est de devenir roi.

Il y a néanmoins une différence entre ses deux personnages (Thorin, Aragorn), tandis que le second est un rôdeur solitaire, Thorin accomplit sa mission avec ses 12 compagnons. Thorin n'aurait pas été crédible s'il aurait débarquer chez Bilbon, seul.

Définir Thorin comme un mini Aragorn est donc un peu exagéré je trouve. Pendant qu'on y est Pippin c'est un mini Galadriel, tiens^^

 

La Diplomatie avant la Tyrannie !
17 janvier 2013
23 h 06 min
Comte FMG
Toulon
Enfant de Jurons
Nombre de messages du forum: 4257
Membre depuis:
22 juin 2012
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66

en plus Thorin n'a pas du tout le même destin qu'Aragorn !

vu qu'il meurt et qu'Aragorn lui devien réellement roi

Shin-Megami-Tensei-Nocturne-3-QOPI2F8LXO-1024x768-Copie-2-1.jpg
18 janvier 2013
1 h 38 min
2pas_sage
a|qouaJ6
Squatteur du Grenier
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23 juin 2012
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Flemme de tout lire, donc y aura certainement de la redite. J'en ai écrit une tartine, toutes mes excuses à ceux qui décrocheront en cours de route.

D'abord, un petit grand mot sur la critique finie à l'urine du Nouvel Obs.

Votre chroniqueur à 2 balles du Nouvel Obs s'appelle Guillaume Loison, et il commence à se faire connaître dans le monde très fermé des plus mauvais chroniqueurs de France. Des tas de gens se sont sentis obligés de poster des commentaires balayant toutes ses chroniques.

Il a fait partie des principaux détracteurs de "The Dark Knight Rises", il a descendu presque sans explication valable "Le Hobbit : un voyage inattendu", et il fait aussi partie de ceux qui ont trouvé nul à chier "Le monde de Charlie", pour ne citer que les plus récents.

Tout point de vue est défendable tant qu'il représente une part de ce que pensent les gens, mais là il y a vraiment de l'abus. Sur the Dark Knight Rises, son avis est noté 2, bien que sa chronique laissait plutôt penser à un 1/5, son avis correspond donc aux 16% les plus bas. Sur le Hobbit, son avis correspond à celui de 8% des spectateurs. Sur Le monde de Charlie, 4%. Or, le fait que la presse de critiques de cinéma soit limitée lui donne une part bien plus grande, ce qui contribue à la disproportion entre les votes du public et celui des critiques.

En mathématique, cela s'explique très simplement : les sujets les plus extrêmes sont ceux qui ont le plus d'influence sur la moyenne arithmétique. Considérez-le comme un sujet déviant, excluez-le, et la moyenne remonte comme par magie !

 

Un exemple avec Le Monde de Charlie : la note actuelle du film sur Allociné est de 3,3 chez les critiques pro, avec seulement 3 critiques sur 15 dont la note est égale ou inférieure à 2. On reprend le calcul sans ce cher monsieur, le calcul donne un magnifique 4,14 de moyenne, beaucoup plus proche de l'avis des spectateurs (4,3 /5). Vous comprenez maintenant toute l'influence que peut avoir un mauvais critique sur un bon film, et pourquoi certains se font parfois payer pour descendre un chef d'oeuvre…

Pour les sceptiques, allez voir et faites le calcul, ça n'a rien de compliqué.

 

Vu que l'énervement des spectateurs – qui sont pour la plupart du temps en franc désaccord avec lui – génère des clics en plus sur la page du Nouvel Obs, c'est tout bénef pour la maison. Espérons qu'ils comprennent assez vite qu'avec un chroniqueur autant à côté de la plaque, les gens finiront par les évincer des critiques "valables" et ne plus regarder leur avis quand ils soumettent une mauvaise note. Une mauvaise réputation est si vite arrivée…

Fin de commentaire pour cet étron ambulant de critique à deux francs CFA, parlons un peu du film.

Maintenant pour revenir au film, j'ai adoré ! Même si je n'ai pas lu le bouquin, j'ai trouvé que c'était excellent. Je suis assez déçu par les gens qui se plaignent qu'il est moins bien que "Le Retour du Roi", j'ai envie de leur hurler que ça n'a rien à voir, et qu'il ne faudrait surtout pas comparer. Si j'avais dû comparer avec "La compagnie de l'anneau", j'aurais préféré celui-là sans problème.

J'ai vu le film en 2D, d'une part parce que le fait qu'on m'oblige à payer presque le double du prix pour voir un film où la 3D est souvent mal exploitée a fini par me saouler assez vite, et aussi (surtout) parce que j'y suis allé avec une personne qui ne voit pas la 3D (ils sont beaucoup plus nombreux qu'on pourrait le croire, et j'en suis même surpris que certains cinémas se refusent à faire des séances en 2D).

Dans les critiques, j'en ai vu se plaindre du fait que les musiques étaient toutes repompées du SDA. Je trouve cet argument absurde. C'est comme si on se plaignait que le thème musical de Harry Potter n'ait pas changé à chaque film entre le 1er et le dernier. Les musiques sont exactement celles qu'il fallait, les décors sont magnifiques, toute personne qui se plaindrait de voir des plans larges sur les traversées et les épisodes du voyage n'aurait (et visiblement, n'a) absolument rien compris à l'art cinématographique.

 

Quelques points m'ont déçu dans ce film, les premier sur le moment, les derniers définitivement.

Le premier était la question des rapports de taille entre le hobbit, les nains et Gandalf. A plusieurs reprises, il m'a semblé que les proportions n'étaient pas respectées. Quand j'ai appris comment cet effet était créé, je n'ai pu qu'applaudir des deux mains(tout le long du film, Gandalf, les nains et le hobbit sont placés sur des plans différents pour paraître plus éloignés sans qu'aucun effet spécial ne soit utilisé. Une prouesse technique et innovative.).

Le deuxième point était l'idée de faire chanter les nains, qui plus est à deux reprises sur le début du film. Beaucoup ont comparé ça aux films de Disney, le premier chant pouvait y laisser fortement penser, et je trouvais que ces parties s'intégraient mal dans le film. Un peu plus tard, j'ai vu les versions anglaises de ces parties, et il va sans dire que ce film est bien plus adapté à la VO qu'à la VF. Et je ne tiendrai pas rigueur aux traducteurs et autres équipes chargées des différentes versions dans le monde de ne pas arriver à faire un aussi bon boulot que le cinéaste en chef.

Parenthèse sur ce point, j'ai été effaré de voir comment certains critiques ont basé la totalité de leur argumentaire sur leur déception à la première chanson. C'est comme si à ce moment là, ils s'étaient dit "ça y est, le film se transforme en dessin animé" et qu'ils s'étaient cramponnés à cette idée pendant 3h, attendant la prochaine chanson pour démolir le film. Chanson qui malheureusement pour eux ne viendra pas, la suivant étant trop sérieuse pour faire Disney, les obligeant à afficher leur manque de discernement et leur mauvaise foi au grand jour.

 

Troisième point, et pas des moindres, j'ai été surpris de voir des effets spéciaux complètement ratés ! Deux scènes en particulier : la première est la chute des héros avec le roi orque (ou gobelin, je sais jamais), au moment de la chute du pont. La physique du pont au moment où il s'écrase sur les parois puis au sol n'a absolument rien de réaliste, même si je suppose que c'est moins flagrant en 3D. Toujours est-il qu'à ce moment là, je suis complètement sorti de l'ambiance. Heureusement, la suite arrivait vite.

Le deuxième passage est la fuite sur les aigles. C'est peut-être un détail, mais regardez Gandalf descendre de son aigle et osez me dire que l'animation est réaliste. Je sais que c'est un exercice parmi les plus difficiles pour le moment au cinéma, de synchroniser des acteurs avec des doublures en post prod, mais pour ce plan là il fallait que ça soit nickel, Gandalf est au centre de l'écran, on ne peut pas le louper.

Certes, ce sont deux détails, mais je m'attendais vraiment à voir un film extrêmement soigné, ces deux scènes sont largement en dessous des autres, alors qu'elles sont des passages clés du film. Elles mériteraient amplement d'être retouchées pour la sortie DVD.

 

Dernier point, et c'est celui qui à mon sens va le plus poser problème, puisque ça va se répéter au prochain épisode, les nains sont faits de manière extrêmement inégale. Autant la plupart ont des attributs difformes qui les rapprochent des nains "classiques", autant leur chef a un physique très (trop ?) proche de celui des humains et des hobbits, des traits plus fins que ses congénères, une allure plus svelte, il m'a fallu bien souvent une certaine concentration pour arriver à me dire "Si, c'est bien un nain, il a la taille des nains et de la barbe donc c'est un nain".

 

Une fois passé tous ces points, que reste-t-il à dire ? Eh bien… que ce film est tout bonnement Excellent. Vraiment excellent, du début à la fin. On ne s'ennuie pas, on s'émerveille de chaque passage, les plans sont généralement tournés avec brio, l'action est convaincante, et surtout, pour ceux qui comme moi n'ont pas lu le livre, l'histoire se suit très bien, même si certains passages comme celui de la grotte paraissent quand même abusés… (comment ça se fait qu'ils n'entendent aucun bruit venant d'en dessous ?)

Après, trop de gens sont allés voir ce film avec l'idée de voir "la suite du Seigneur des Anneaux", au sens où même si il s'agit de la pré-quelle, ils réagissent en se disant "là on sait déjà ce qui va arriver, c'est nul !", "ça respecte pas l'esprit du Seigneur des Anneaux !", "y a plus les combats épiques des autres fois, remboursé !" … Ils n'ont absolument pas compris l'esprit du premier livre de Tolkien, qui se voulait peut-être un peu plus immature et plus classique sur le plan de l'histoire (ça se rapproche plus de ce qui aujourd'hui paraît être les poncifs du style Heroïc Fantasy), mais aussi plus joyeux et moins "sérieux". Et c'est d'ailleurs cette différence radicale qui l'a amené à choisir de laisser la place à Frodon pour la suite des aventures de l'anneau.

Quand j'y suis allé, ce n'était pas dans l'idée de retrouver une copie du Seigneur des Anneaux, mais dans l'idée de voir un bon film qui en serait l'origine et partagerait un même esprit et un même univers. Quand je vois des gens s'énerver parce que ça ne se rapproche pas assez des précédents films, j'aurais envie de leur dire de retourner voir les précédents films, de les apprendre par coeur, de s'enterrer avec et de pas faire chier leur monde. C'est aussi ridicule que si ils avaient été déçus parce que Frodon ne tuait pas directement Sauron dès le premier film. Ils ne se laissent même plus porter par une histoire, ils attendent la dernière attraction façon Space Mountain, et si ils ne l'ont pas ils râlent… Les aventures de Bilbon Sacquet, ce n'est pas Space Mountain, ce n'est pas le Seigneur des Anneaux, c'est un esprit un peu différent mais complémentaire, et c'est tout aussi bon.

Voilà. Bonne lecture aux plus endurants, je retourne bosser mes stats… -_-'

18 janvier 2013
11 h 15 min
Seifer.
Au dela du Mur et il fait froid....
Enfant de Jurons
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28 mars 2012
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DemonHD5 a déclaré
j'ai eu la chance l'année dernière de pouvoir lire le livre de J.R.R Tolkien et je trouve que Bilbon n'a pas le meme carractere que dans le livre. Mais a part ça l'histoire du livre rejoins parfaitement celle du livre rien à ajouté

pas du tout d accord je le trouve comme dans le livre tres ancre dans son confort et qui se revele petit a petit aventurier. Car dans le bouquin et au debut de la trilogie, ca reste un sacre boulet. Je spoilerais pas son evolution… mais bon se transformer en Voldemort et tenter de buter un vampire qui scintille au soleil….

 

 2pas_sage

 

pour tenir le rythme sur la trilogie dis aux rageux, qu il y a de fortes chances qu il y ait une grosse epic battle mais entre qui quand quoi comment MYSTERE!!! tu pourras calmer les rageux

 

 

Ta mere bute des mites en Enfer!
20 janvier 2013
23 h 18 min
Annatar78
Philosophe du Grenier !
Modérateur
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18 mai 2012
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69

2Pas_Sage a bien résumé ce que je pense de ce "The Hobbit". Il y a juste une chose impardonnable que j'ai lu dans ton post…tu n'as pas lu le livre^^

 

Allez! Tous ceux qui n'ont pas lu le livre, allez donc le lire avant la sortie de la suite du film prévue pour la fin de l'année^^

La Diplomatie avant la Tyrannie !
27 février 2013
17 h 53 min
Ayumi-chan
Newcomer
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27 février 2013
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70

J'ai vue le film ( gratuitement car j'avais une place de ciné gratuit )

Par choix  je l'ai regarder en 2D ( quand on porte des lunettes la 3D ça vaux pas le coup!! )

J'ai beaucoup aimer. Certe c'est pas à 100% comme dans le livre mais je l'ai trouver bon!!

Et entres temps j'ai gagner un sac à dos au concours my warner xDD

J'aurais préférée le voyage!!

21 mars 2013
12 h 32 min
roger
Newcomer
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Ce film reste pour moi dans la veine des lsda , du très bon et j'attend la suite avec impatience j'attendrais la fin du troisième épisode pour memettre au bouquin mais en attendant je me refais des marathon seigneur des anneaux version longue  en BD .

 

Et pour les trolls qui le compare aux LSDA en ce qui concerne les batailles je vous conseille de mater la communautée de l'anneau en version longue .

21 mars 2013
13 h 18 min
Marquis Kthulu
R'lyeh
Squatteur du Grenier
Nombre de messages du forum: 392
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72

Je vais aussi donné mon avis sur le film.

Ce qui m'a le plus dérangé c'est les libertés prises par Peter Jackson part rapport au livre. Dans SdA, il avait surtout enlevé des parties qui cassait le rythme de la narration (pauvre Tom Bombadil, lui qui aimait chanter et d'ailleurs c'est pour ça qu'il n'y a guère de chant dans SdA.)

Ici, il a prit la liberté de faire intervenir des personnages qui n'étaient pas là, de modifier des scènes clés ce qui n'a pas été de mon goût et m'a empêché de m’immerger à 100% dans le film . D'ailleurs sur les 10 venus regarder le film (eh oui, on est venu en communauté voir le film! ^^) ce reproche fut d'une grande récurrence surtout durant le diner fastfood qui a suivi le visionnage du dit film. Alors bien sur, ce défaut ne dérangera en aucun cas ceux qui n'ont pas lu le livre, mais pour les autres cela pourraient occasionné une certaine gène…

Par exemple quand les elfes n’interviennent pas quand le dragon attaque le Mont solitaire et que Thorin les voit partir avant de les voir partir. Et bien, les elfes n'étaient pas là dû tout, on n'en voit pas la pointe des oreilles dans le livre et Thorin se trouvait hors de la forteresse naine lors de l'attaque, ce qui lui a sauvé la vie. Je pourrait rajouter d'autres exemples comme la manière dont Bilbo trouve l'Anneau ou comment on apprend l'existence du nécromancien de la tour mais ça ferait un spoiler beaucoup trop long…

Donc je pense lancer le jeu : cherchez les différences entre le film et le livre. ^^

De plus, certaines scènes avec la surdose d'action hollywoodienne m'ont aussi déçut (cf la grotte ou le piaf de fin) et je les ai regardé d'un air blasé en me demandant ce que ça faisait ici.

 

Donc pour moi The hobbit est une semi réussite ou une semi déception comme vous voulez, bien que je me soit toujours demandé comment faire tenir ce livre dans 3 films alors qu'il est plus court que le SdA d'où sans doute les modifications par rapport au livre comme sus-cité, faut bien faire des rajouts pour pouvoir faire le 3ème film.

J'ai quand même passé un bon moment (dire le contraire serait mentir) mais pas aussi prenant qu'espéré.

 

Sinon concernant l'immaturité de The hobbits d'après 2pas_sage, à la base le livre est prévu comme un compte pour enfants contraire à SdA.

 

Sinon quelque chose m'a toujours surpris et pas seulement dans le film, pourquoi traduire les noms des personnages (out dépend du traducteur)?

Thorin Oakenshield ça fait mieux que Thorin écu de chêne (voir pire bouclier de chène) et Frodo Baggins mieux que Frodon Sacquet.

 

 

FLCL01.png

11 avril 2013
17 h 05 min
Kohenris
Newcomer
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Pour ma part j'ai trouvé le film assez sympa en général mais après avoir lu le livre je trouve qu'ils auraient pu faire mieux. Cela n'empêche pas que le film était très bon mais c'est un amalgame de petits détails cruciaux qui font que ce film aurait pu être vraiment meilleurs. Je pense entre-autres aux scènes supprimés et remplacées par d'autres qui changent plus ou moins le déroulement de l'histoire.

Je pense entre-autres à l'histoire du nécromancien qui n'est pas amené de la même façon que dans le livre et qu'ils en font tout un drame avec la lame de morgul et le roi-sorcier d'Angmar qui n'est même pas mentionné dans le livre.

Je ne chiale pas contre toutes les scènes rajoutées certaines valaient la peine.

Radagast le brun et ses lapins m'ont bien fait rire quand j'ai été le voir au cinéma

 

Ce qui a aussi tué le film un peu c'est la différence de caractère entre deux ou trois personnage avec le livre.

Thorïn Oakenshield (Écu de Chêne) qui dans le livre est décrit comme sage, vieux, hautain et un peu impulsif alors que dans le film il est seulement impulsif et hautain (je n'ai pas mis le vieux parce que même si Thorïn à probablement plus que 200 ans c'est assez jeune pour un nain).

 

Bref sur un total de 10, 10 étant un chef-d'oeuvre cinématographique et 1 étant une abération du cinéma (je pense entre-autres aux films de série B). Le hobbit un voyage innatendu, remporte un bon 7/10 ce qui est selon moi très bon. J'attends impatiament la suite du film qui est prévu pour décembre 2013 en espérant qu'ils rectifient le tir sur certains détails.

 

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